{mosimage} Коментар соратника і фахового юриста

В останні місяці довкола постаті Юлії Тимошенко розгортається багато резонансних подій. Оскільки сама опозиційний лідер не має доступу до ЗМІ, народ країни споживає інформацію, яку подають різні журналісти, політологи чи навіть представники чинної влади, які часто-густо спотворюють реальні факти. Тому сьогодні на запитання, які хвилюють наших читачів, відповідає соратник Юлії Тимошенко, народний депутат України ШВЕЦЬ Віктор Дмитрович.

– Вікторе Дмитровичу, 8 квітня Верховна Рада України прийняла зміни до Кримінально-процесуального кодексу України, які надають право судді своєю постановою визначити термін, протягом якого звинувачуваний і його захисник повинні ознайомитися з матеріалами справи.

Зрозуміло, що цей законопроект спрямовано на те, щоб суд над Юлією Тимошенко відбувся якомога швидше. Чи не означає така поспішність, що рішення суду про винуватість лідера опозиції вже заздалегідь сплановано? І чи не може статися так, що  Тимошенко і її захиснику дадуть для ознайомлення і вивчення 180 томів кримінальної справи нереально короткий термін і до суду вони просто не будуть підготовлені?

– Дякую за запитання, воно дійсно дуже правильне. Головне завдання на сьогоднішній день – не допустити Юлію Тимошенко до парламентських виборів, які повинні відбутися восени 2012 року. Тому будь-які засоби, які забезпечують реалізацію цього плану, для чинної влади є прийнятними.

В хід пускається будь-що: зміни до законодавства, порушення кримінальних справ, політична і юридична дискредитація Тимошенко. Якщо повернутися безпосередньо до цієї кримінальної справи, про яку ми з Вами зараз говоримо, то захисник і обвинувачуваний, відповідно до чинного законодавства, не можуть бути обмежені в часі ознайомлення з матеріалами справи. Але влада зрозуміла, що 180 томів справи, які вони зібрали, нереально швидко вивчити.

До речі, 95% цих 180 томів – це макулатура, яка ніякого відношення до справи немає. Але, як би там не було, все одно всі ці матеріали потрібно читати. Є певні межі фізичним можливостям людини. Багато текстів у справі написані від руки, різними почерками. Багато тексту, який надруковано надзвичайно дрібним шрифтом.

Їх важко читати. Тому  уважне ознайомлення з цими матеріалами може затягнутися на 15 років. Зі мною голова ради юстиції не погодився, сказав, що 15 років – це надто багато, а от 7,5 років – це було б достатньо. Але навіть якщо 7,5 років Тимошенко буде читати цю справу, то вона двічі встигне стати президентом. І це зрозуміло чинній владі.

Тому нагально з’явився новий законопроект, який дійсно суттєво обмежує Конституційні гарантії права на захист Тимошенко і направлений лише на те, щоб якомога швидше виштовхнути цю справу до суду. Чинна влада виходить з того, що судова система повністю підпорядкована Адміністрації президента і сподівається, що ніяких «сюрпризів» для них судова система не готує. Саме тому вони так зухвало боролися з головою Верховного суду Василем Онопенко, щоб його остаточно зламати і позбавити можливості будь-якого впливу на судові органи в Україні.

Все, що робить чинна влада, закінчується негативним результатом. Я сподіваюся, що і цей план боротьби з Тимошенко закінчиться повним провалом. Я певен в тому, що таким чином позбавляти Тимошенко Конституційного права бути обраною депутатом до українського парламенту  є політичною помстою влади своїм опонентам. І на ці обставини зараз вже широко звертають увагу західні провідні політики, в тому числі й американські. Я думаю, що це рано чи пізно має зупинити владу. Вибіркове застосування Кримінального законодавства  по відношенню до політичних опонентів є недопустимим.

Але тут є ще один нюанс, на який я б хотів звернути увагу. Мене надзвичайно вразило, що автором цього законопроекту, який фактично направлений проти Юлії Тимошенко, стали колишні представники Блоку Юлії Тимошенко, саме ті люди, яким Тимошенко свого часу дала можливість стати народними депутатами.

Якби не ці зрадники, які мали місце у нас, то всі ці радикальні зміни, які відбулися в країні, були б неможливі. Якби ці зрадники, такі, як Денькович, не перейшли на бік Партії регіонів, вони б не змогли на той час сформувати коаліцію, уряд, відповідно не змогли б здійснити ті радикальні антиукраїнські зміни в політиці, в суспільному житті, які зараз відбуваються. Так часто буває в історії. Приходять окупанти в країну, переважна частина людей бере зброю і йде боротися з окупантами, а незначна частина стає поліцаями і знущається над своїм же народом. Такі ж речі коять колишні члени Блоку Юлії Тимошенко.

– Вікторе Дмитровичу, не встигли до кінця розібратися з однією кримінальною справою, як поспіхом з’явилася ще одна – по газових контрактах.

– Чинна влада збагнула нарешті, що притягти Тимошенко до відповідальності за те, що вона виплатила людям пенсії, і за те, що уряд закупив автомобілі швидкої допомоги, неможливо. В її діях відсутній склад злочину. Влада розуміє, що та справа, яка зараз готується до суду, просто розвалиться.

Це буде колосальний негативний резонанс для влади, вона програє Тимошенко. Тому вони вимушені зараз активно шукати якісь інші можливості, щоб порушувати нові й нові кримінальні справи. Що стосується цієї газової справи, вона абсолютно шита білими нитками і ніяких юридичних, правових, судових перспектив сто відсотків не буде мати взагалі.

Вона носить виключно політичний характер. Стверджують, що Україна переплачувала Росії за газ. Але при цьому, коли Юлія Тимошенко була прем’єр-міністром газ коштував 232 долара за тисячу кубометрів, а зараз уже він буде коштувати приблизно на 100 доларів більше. І це вже дії чинної влади.

І при цьому треба мати на увазі, що заради того, щоб знизити ціну на газ, вони здали національні інтереси України, здали Крим Росії на 25 років. І незважаючи на це, все одно ціна на газ росте. І газові угоди Тимошенко абсолютно ніякого відношення до цього не мають. Це по-перше.

По-друге, газові угоди підписувалися керівниками суб’єктів господарювання, тобто «Нафтогазом» і «Газпромом». Тимошенко їх не підписувала. Вона підписувала політичні угоди з прем’єр-міністром Путіним. Це означає, що якщо порушили кримінальну справу проти Тимошенко, то, аналогічно, без допиту і порушення кримінальної справи проти Путіна її розслідувати неможливо. Він, до речі, днями прилітав в Україну. Можливо, це генеральна прокуратура викликала його в Україну для допиту з приводу цих газових угод. Звичайно, це жарт.

Реальні факти такі, що дуже сумнівні перспективи влади розправи над Тимошенко. З метою сфабрикувати якусь справу проти неї створюється неймовірний  політичний антураж. Богословській дають можливість, щоб вона на всіх каналах телебачення розказувала, які жахливі речі відбувалися при підписанні цих угод і наскільки ці газові угоди нашкодили інтересам України. Але ціну словам Богословської, я думаю, в нашій країні всі знають.

Вона працює на політичне замовлення. Сам по собі факт створення тимчасової слідчої комісії в парламенті, призначення головою цієї комісії Богословської і така її активна участь у пропаганді негативу по цих газових угодах свідчить про те, що юридична складова цієї справи нульова, а все знову хочуть перекласти на політику.

– Протягом того часу, поки колишній прем’єр-міністр вивчатиме матеріали справи, вона не матиме змоги виїжджати за межі Києва?

– Так, у неї є підписка про невиїзд.

– Якщо так, то чи не вплине це негативно на її популярність, як опозиційного лідера, як  у нашій країні, так і в світі? Тим більше, що їй практично закритий доступ до телебачення.

– Головна проблема, яку переслідує зараз влада, це повна дискредитація опозиції. Реальна опозиція на сьогоднішній день – це Тимошенко і ті її соратники, які з нею працюють. Всі інші – це бутафорна опозиція, яка тільки називає себе опозицією, а насправді співпрацює з владою. Безумовно, один із елементів дискредитації Тимошенко це є підписка про невиїзд, неможливість пересуватися по країні. Влада застосовує будь-які засоби.

Це і повна відсутність можливості вийти на телевізійні екрани. Немає можливості у нас вільно спілкуватися з пресою. Лише через деякі засоби масової інформації ми можемо донести свій голос, свої звернення до народу. Але виборці повинні розуміти, що ми є, ми працюємо і будемо робити все, щоб побороти цю владу.  Для того, щоб відвернути увагу суспільства від всіх подій, пов’язаних з  Юлією Тимошенко, вони пішли навіть на те, щоб порушити кримінальну справу проти Леоніда Кучми, щоб на цьому фоні народ забув про Тимошенко і притупилася гострота відчуттів проти тих незаконних дій, які чиняться проти неї.

Це один мотив. Інший – влада хоче сказати «от бачите, ми не тільки опозицію притягуємо до відповідальності, ми й колишнього президента України притягуємо до відповідальності». Але, я думаю, що наслідки справи Кучми для президента Януковича і його команди будуть надзвичайно сумними.

Сам по собі факт порушення кримінальної справи проти Кучми буде мати негативні наслідки, і перш за все для  команди Януковича. Зараз у цій команді всі дуже серйозно задумалися. Вони усвідомили, що Янукович і його оточення готові будь-кого кинути в жорна  політичної доцільності, якщо це буде їм особисто вигідно.

– А як, на Вашу думку, справа Кучми отримає логічне завершення – його визнають винним, чи все-таки оправдають або, можливо, застосують термін давності?

– Знаєте, справа Кучми тільки починається. У цій справі є дві складові – політична і юридична. Юридичну справу Кучми довести до логічного кінця неможливо, тобто доказати його вину неможливо.Зараз сім’я Кучми найняла дуже потужне французьке піар-агентство, яке буде переконувати українських громадян в тому, що Кучма невинуватий.

І що все це є незаконними діями влади, і безпосередньо Януковича. Тобто фактично мова йде про перехід Кучми в опозицію до чинної влади і до Януковича особисто. За Кучмою стоять колосальні фінансові можливості, можливості його сім’ї і велика армія інших людей, які теж є продуктом тієї системи, яку створив Кучма. І вони, безумовно, зараз всі стануть під його прапори. Зупинити цю кримінальну справу Янукович і влада уже не можуть.

А зробили вони такий крок, який може знищити всю цю владу. Тому що зараз проти Януковича і його команди буде розгорнута колосальна боротьба. Я не дуже вірю в судову перспективу цієї справи по Кучмі, незважаючи навіть на те, що судова система приватизована зараз Адміністрацією Президента і всі рішення по судах будуть, безумовно, готуватися в Адміністрації Президента.

Але це дуже добре, щоб Кучма зараз побачив, яку країну він побудував, які системи правосуддя і правоохоронних органів він побудував. Коли у 2001 році Тимошенко арештували і вона перебувала в слідчому ізоляторі, я звертався до Кучми особисто, щоб він втрутився в цю ситуацію і щоб Тимошенко звільнили з-під варти.

Я посилався на те, що стан її здоров’я важкий, що вона погано себе почуває і значно схудла. Кучма мені навіть не відповів на моє звернення. Тепер він сам відчує, як це – бути в шкірі обвинуваченого в тій системі, яку він побудував.

Янукович зі своєю командою зараз унормовують процедуру ознайомлення з матеріалами справи для Тимошенко. Хай би подумали й про те, як вони будуть читати свої справи. А той час, коли вони будуть їх читати, прийде дуже швидко.   

– Згідно Конституції, вибори повинні були відбутися у березні. Діюча влада змінами до Конституції сама собі пролонгувала свої повноваження на півтори року. Як на Вашу думку, ті вибори дійсно відбудуться, чи знову Партія регіонів віднайде якийсь юридичний віраж, який виведе нас на «доцільність» ще якогось іншого терміну? Адже рейтинг влади стрімко падає, а через рік чи півтора він може наблизитися до катастрофічної позначки.

– Я з Вами цілком погоджуюся. Це запитання надзвичайно важливе. Пролонгація повноважень Верховної Ради на півтора року теж є результатом дій отих зрадників, отих «тушок», отих «деньковичів». Тому що вони за це голосували. Ми вважали, що раз Конституцією передбачено, що вибори повинні відбутися в березні 2011 року, значить вони повинні відбутися.

Влада й зараз робить все для того, щоб придумати якісь юридичні механізми для того, щоб відтермінувати вибори на 2015 рік. Мотивація буде дуже проста – необхідно провести одночасно вибори парламенту із виборами президента. Але це просто вигадана причина для народу.

А насправді причиною є те, про що Ви кажете: авторитет влади настільки стрімко падає і довіра до неї настільки знизилася, що їм йти зараз на вибори – це просто смерті подібно. Які тут можуть бути механізми? На мій погляд, вони захочуть провести референдум, можливо, восени цього року, з тим, щоб відтермінувати парламентські вибори на 2015 рік.

Питання вони можуть сформулювати таким чином: чи підтримуєте Ви одночасне проведення виборів до парламенту і виборів президента України? Якщо народ відповість на це запитання позитивно, тоді вони розшифрують, що це означає. А означатиме це відтермінування виборів на 2015 рік, оскільки на той рік припадають вибори президента. І будуть посилатися на волю народу.

Зараз Верховна Рада перетворюється на такий собі додаток до Адміністрації президента. Чечетов підняв руку – значить, позитивне голосування, не підняв – негативне. Все, що робить опозиція, вони відхиляють, наші закони не приймають, наші правки до законів не враховують. Опозиція повністю ігнорується.

Тому зараз все залежить від народу, від кожної людини, зокрема. Якщо людям подобається, що зараз відбувається з країною, з нацією, значить, хай живуть так і далі, якщо не подобається, значить, потрібно певним чином діяти. 

– На минулих виборах ВО «Батьківщина» об’єднувалося з іншими демократичними силами, створивши Блок Юлії Тимошенко. До наступних виборів збережеться ця ж тактика консолідації?

– Певні політичні рішення вже прийняті, але оскільки з’їзд партії ще не відбувся і вони відповідним чином не оформлені, я висловлю Вам свою особисту думку з цього приводу. Мені здається, що було б найбільш правильно і доцільно, щоб «Батьківщина» приймала участь у виборчому процесі самостійно.

Це одна з найбільших політичних партій в Україні, вона структурована, вона має широко розгалужені свої районні, міські і обласні осередки, вона налічує багато сотень тисяч людей. Це партія, яка вже неодноразово здобувала місця в парламенті. В партії є велика кількість досвідчених і відданих українській справі людей. Тому я вважаю, що брати собі в допомогу якісь невеличкі партії, які поміщаються в одному кабінеті, не має сенсу.

– На Вашу думку, Вікторе Дмитровичу, як електорат обиратиме цього разу народних депутатів – за мажоритарною системою чи знову по партійних списках?

– Які будуть вибори? ще точно говорити не можна. Хоча в своєму, так званому, зверненні до Верховної Ради Янукович і заявив про те, що вибори будуть побудовані по змішаній системі, але для цього їм ще потрібно знайти 226 голосів. Комуністи проти і змішаної системи, і проти мажоритарних виборів. Я думаю, що це невигідно і Блоку Литвина.

І зараз Партія регіонів буде знову робити ставку на наших зрадників. І вони сформують виборче законодавство таким чином, щоб, по-перше, зробити змішану систему виборів, тобто частина депутатів буде обиратися по округах, а частина – за партійними списками, а по-друге, вони зараз зовсім по-іншому планують нарізати виборчі округи, таким чином, щоб там, де наші кандидати можуть перемогти, змінити конфігурацію округів.

По-третє, вони будуть максимально задіювати адміністративний ресурс і судову систему. В останні півгодини будуть просто тупо знімати наших людей з виборчого процесу, що буде унеможливлювати участь у виборах представників партії «Батьківщина». Ми все це розуміємо і до цього готуємося. Але все, безумовно, буде залежати від наших шановних виборців. І від їх вибору буде залежати, яким шляхом піде Україна.

На початку 90-х років, так звані, олігархи за копійки приватизували всю українську промисловість, всі українські цінності, які наживалися працею мільйонів українців багатьох поколінь. Зараз єдине, що у нас ще є, це – земля. Політика Януковича пов’язана з тим, щоб продати цю землю.

Тобто землю сільськогосподарського призначення пустити в оборот і таким чином відкрити можливість купівлі-продажу цієї землі. Більше того, вони хочуть дозволити й іноземцям купляти цю землю. Таким чином, декілька осіб скуплять українські землі і, повірте, там не буде українських прізвищ. І ті «щирі патріоти», які глотку деруть «давайте голосувати проти всіх», будуть працювати на цих людей.

З цією владою не можна йти на компроміс. Це антиукраїнська, антинародна влада, яка готова знищити і витравити все українське. Якби у будь-якій іншій країні такий Табачник творив те, що він творить у нашій країні, то народ би вже давно прийшов і викинув його із кабінету. А наші люди мовчки все зносять.

В Києві починається масова русифікація. Якщо їм це вдасться зробити в Києві, дальше візьмуться за Львів. І найдуть чим пояснити, що це дуже гарно, коли на Західній Україні люди стануть розмовляти російською, що це дуже по-сучасному, по-європейськи.

– Табачник, звичайно, «прославився» своїми «реформаторськими» діями, як ніхто із міністрів. Але питання в іншому: чому попри всі свої помилки він, як і раніше, очолює міністерство освіти? Тим більше, що самі освітяни і студентська молодь вже неодноразово, у публічній формі висловлювали свій протест таким діям міністра.

– Я хотів би, щоб ми говорили не про факти якихось помилок Табачника, а про антиукраїнську політику Табачника. Певні акти незгоди з його діями освітян і студентів були, але вони були недостатніми. Інакше Табачника вже давно б не було. А не можна дозволяти, щоб такі, як Табачник, управляли українською державою.

Ми у Верховній Раді декілька разів піднімали питання про висловлення йому недовіри і зняття його з посади. Але у нас, як я вже говорив, немає достатньої кількості голосів. Покладатися зараз на Верховну Раду людям не варто, бо Верховна Рада повністю стоїть на позиціях Януковича. І знову ж таки це завдяки тим самим зрадникам. До речі, всі ті, хто зрадив і нас, і весь свій народ, зараз знову готуються до виборів і підбирають собі округи. І у Львівській області також. Тому шановним виборцям потрібно добре подумати, за кого віддати свій голос.

– Попри значний стрибок у цінах на продукти, пальне, комунальні послуги факт стрімкої інфляції замовчується і її наслідки ніяким чином не виправляються. Чи володієте Ви, Вікторе Дмитровичу, обґрунтованою інформацією про реальний індекс інфляції, і чи існують дієві механізми, які б індексацію зарплат робили обов’язковою?

– Так, влада навмисно приховує реальний рівень інфляції в Україні. Вони посилаються на якісь 9%, а в місяць, пишуть, що інфляція виросла на 1,2%. Це ж смішно. І всі ж розуміють, що це неправда. Якби це відбувалося у Франції чи Португалії, вже б мільйони людей вийшли на вулиці і заставили б владу говорити правду.

Реальна інфляція, яка була обрахована нашими спеціалістами,складає 42%. А згідно чинного законодавства України, кожен місяць потрібно індексувати заробітні плати, стипендії, пенсії на рівень інфляції. Якби влада щомісяця на 42% індексувала подорожчання продуктів харчування, комунальних послуг, пального, то люди хоча б якоюсь мірою відчували, що держава забезпечує їм належний рівень життя.

Але цього не відбувається. Ми вже багато разів виступали у Верховній Раді, і реєстрували певні процесуальні документи, вимагаючи від чинної влади, щоб вона проіндексувала громадянам їхні втрати від росту інфляції. Але влада  має слухняну більшість у парламенті, яка не реагує на наші заклики. Єдині, хто виступає у Верховній Раді на соціальний захист громадян – це «Батьківщина».

Чинна влада зараз налаштована тільки на те, щоб забезпечити хороше життя для своїх олігархів і вся країна працює на забезпечення їх потреб. Візьміть наш уряд – це всі мільярдери. За один рік головний мільярдер чинної влади заробив 11,2 мільярди. Ну як це?! За рахунок чого?! У нас уже стало 200 людей, які мають мільярд.

Рік, який пройшов під егідою цієї влади, а він був направлений лише не те, щоб викачати із нашого народу і нашої країни все, що тільки можливо, позначився тим, що величезна кількість представників Партії регіонів заробили десятки, сотні мільйонів доларів за рахунок українського народу. Але є ще одна проблема – вони ж не платять податки. Якби влада зараз чесно показала,скільки коштів за рік перераховано в офшорні зони, ви б зрозуміли, що це більше, ніж два бюджети держави.  

– Ви добре орієнтуєтеся в політичній ситуації у Львівській області, особисто знайомі із особистостями, які можуть стати кандидатами у депутати до парламенту. Кого б Ви рекомендували підтримати на майбутніх виборах?

– Я не просто добре орієнтуюся в ситуації у Львівській області, я на минулих президентських виборах був керівником виборчої кампанії Юлії Тимошенко у Львівській області. І, до речі, Львівська область для перемоги Тимошенко принесла майже 1 мільйон 400 тисяч голосів. Це набагато більше, ніж будь-які інші області.

Це був дуже великий результат, і за це ми дуже вдячні виборцям Львівщини. Я сподіваюся, що і на цей раз виборці області не будуть дослухатися до всіх розмов цих Деньковичів і Януковичів, і зрозуміють, що майбутнє України тільки з Юлією Тимошенко і її політичною силою. Я розумію, що ми робили певні помилки і до нас є претензії. Але немає таких людей, які взагалі не помиляються. Я недавно був на важливій конференції керівників організацій області.

І вони мені задали питання – як так могло статися, що Юлія Тимошенко довірилася цим зрадникам, включила їх у списки і таким чином вони стали народними депутатами. У відповідь я попросив, щоб підняли руки ті, хто був делегатом минулої обласної звітно-виборної конференції. Багато людей підняли руки. І я їм сказав: оце ж ви і голосували за таких, як Денькович. Ви в ньому помилилися, тому помилилась і вона. Але ми зробили з цього висновки.

Як керівник виборчої кампанії Львівської області, я продовжую цю функцію і зараз. Я – куратор Львівщини від «Батьківщини» і володію ситуацією, яка зараз є в області. Ми проводимо певну аналітичну роботу, щоб з’ясувати, хто із наших прихильників міг би бути кандидатом у депутати до Верховної Ради по тих чи інших округах.

Зараз у Львівській області виникла дуже серйозна ситуація. Адже до обласної та Львівської міської рад «Батьківщина» взагалі не була обрана. Найбільша політична організація області взагалі не була допущена до виборів, незаконно, про що є рішення Апеляційного суду. І влада зараз в області і місті Львові, як відомо, належить ВО «Свобода».

Я думаю, що люди вже почали розуміти, що за красивими словами, гаслами немає конкретної роботи. І згідно даних незалежних соціологічних служб, рейтинг цієї політичної сили значно понизився. Натомість рейтинг Тимошенко і партії «Батьківщина» виріс. Це свідчить тільки про те, що організаторська робота партії в області побудована правильно. І в організації зараз є дійсно авторитетні і достойні поваги люди.

– Враховуючи те, що вибірковий кримінальний утиск і переслідування зараз направлені виключно на представників «Батьківщини», можна стверджувати, що ця політична сила є по-справжньому опозиційною, і відповідно, по-справжньому відданою українській ідеї.

 Будь-яка людина, яка відкрито позиціонує себе з «Батьківщиною», яка каже, що вона є в опозиції до влади, є ворогом для чинної влади. І якщо знаходиться будь-яка найменша підстава, тут же порушується кримінальна справа. Якщо є бізнес, то цей бізнес знищується. Робиться надзвичайно сильний тиск на цих людей.

Але, незважаючи на весь терор і репресії, у нас все одно залишилося 105 народних депутатів, тобто дві третини від обраних.  Їм теж пропонувалися і матеріальні вигоди, і вагомі посади. І їм, і їх сім’ям. Але вони вистояли. Порівняйте з «Нашою Україною». Цей блок взагалі розсипався.

Залишилося 11 людей, які стоять на  позиціях національних патріотичних сил. Ми готуємося до майбутніх виборів, вибудовуємо стратегію нашої діяльності, але єдина наша надія і сподівання – на наших виборців, від свідомості яких зараз дійсно залежить все. Не можна продавати за 100 гривень свій голос. Не можна за кілограм гречки змінювати курс країни. Люди повинні розуміти, що вони є творцями своєї долі і долі своєї країни.

Підготувала Лілія ЦАЛИН