{mosimage}28 травня із робочим візитом на Стрийщині побував народний депутат України, голова Комітету Верховної Ради України з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності ШВЕЦЬ Віктор Дмитрович, який під час президентських виборів був керівником виборчої кампанії Юлії Тимошенко у Львівській області. У програму свого візиту Віктор Швець включив і розмову про політичну ситуацію в Україні із журналістом нашої газети Лілією Цалин.

— Вікторе Дмитровичу, нова влада всього за три місяці зробила багато несподіваних кроків у внутрішній та зовнішній політиці, які негативно сприймаються свідомою частиною населення і йдуть врозріз із тим напрямком, яким країна рухалася у попередні роки. Я маю на увазі ратифікацію договору по Чорноморському флоту Росії, освітянські нововведення, обіцяну делімітацію водних кордонів. Яку оцінку цим діям даєте Ви?

— Те, що зараз відбувається, — велика трагедія для України. Але насправді, якби всі уважно почитали програму дій Партії регіонів, то всі ці питання і саме такий хід їх вирішення там віднайшли б. Партія регіонів і Янукович, зокрема, просто реалізують ту програму, з якою вони прийшли до влади.

Усі ці проблеми, які виникли у гуманітарній сфері, — я сюди відніс би і освіту, і науку, і культуру, — були передбачуваними. Вони всі, звичайно, суперечать нашому традиційному уявленню про те, яким чином повинна розвиватися Україна. Зараз йде шалений, агресивний наступ Партії регіонів на все українське.

Мова йде не тільки про потужний раунд русифікації, мова йде про більш глобальні проблеми. Мені здається, що виникла загроза знищення взагалі України, як національної держави. В основі всіх цих планів, безумовно, є не сам Янукович чи Партія регіонів. Цей план було опрацьовано багато років тому у Москві. І Путін зараз послідовно почав його реалізовувати. Він нарешті отримав в Україні таку маріонетку у вигляді Януковича, якою можна маніпулювати будь-яким чином і реалізовувати свою імперську політику.

— Тобто маємо ті реалії, які самі ж і обрали.

— Так, безумовно. Але я до цього хотів би добавити ще одне. Коли я почав відповідати на Ваше запитання, я сказав, що все це написано в програмі Партії регіонів. Отже, ті люди, які перед виборами закликали голосувати проти всіх або проти Тимошенко, свідомо, підкреслюю, свідомо (!) приводили до влади Януковича.

Зараз, перш за все, ці люди повинні нести моральну і політичну відповідальність за свої дії. У першу чергу, це сам Ющенко і вся його партія, які зробили все, що від них залежало, щоб Янукович став Президентом. І, до речі, це не буде абсолютно ніяким перебільшенням і я скажу відверто, що якби діяльність Ющенка і його політичної сили не була такою, Янукович ніколи, я повторюю, ніколи не став би Президентом України.

Тому, я думаю, що за те, що зараз відбувається, відповідальність повинен нести Ющенко і його команда. Я не хотів би називати зараз прізвища всіх наших «патріотів», які горло дерли і закликали, що не можна допускати до влади Тимошенко і треба проти неї голосувати.

Докричалися. Докричалися до того, що скоро будемо українською мовою розмовляти тільки у себе на кухні, причому  тільки після того, як позакриваємо всі двері, тому що за українське слово будуть карати. Якщо так будуть розвиватися події й надалі, а ми будемо спокійно спостерігати за всім, то можемо до цього прийти. І це не є ніяке перебільшення.

Зверніть увагу, Янукович і ця його банда рухаються надзвичайно потужно і швидко. Вони розуміють, що часу у них мало, тому агресивно і нахабно будують свою вертикаль влади, яку за три місяці вже практично вибудували. Але хочу підкреслити, ця вертикаль влади у них вибудувана не так, як це робиться у демократичній країні. А вона побудована по бандитському типу: я – начальник, ти – дурак, я сказав — ти робиш.

Там немає ніякої дискусії, ніяких демократичних підходів, обговорень. Там є наказ і є реалізація, тобто такі прямі, примітивні, адміністративно-командні стиль і методи роботи. Янукович використовує ті ж методи керівництва, які він використовував, коли був директором автобази. Він сприймає Україну, як свою автобазу. Це по-перше.

А по-друге, він має багатий досвід перебування у місцях позбавлення волі. Там є свої порядки і свої закони. І якусь їх частину він переносить на наше суспільство. Тобто наша суспільна мораль теж зараз піддається серйозному сумніву і випробовуванню. Якщо все це підсумувати, то вимальовується така дуже сумна, навіть трагічна картина.

Але це не означає, що ми повинні скласти руки і спокійно спостерігати, як вони знищують все українське і взагалі Україну. Я думаю, що переважна більшість українців зараз повинна усвідомити все те, що відбувається, і, врешті-решт, це спонукає кожного з нас зайняти якусь абсолютно чітку і зрозумілу всім позицію. Якщо ми зараз не станемо на захист національних інтересів, то більше немає кому захистити їх. Якщо ми раніше казали «Україна для українців», то може з’явитися нова теза – «Україна без українців».

— Вікторе Дмитровичу, в інтернет-виданнях з’явилося припущення, що Янукович так дбає про інтереси східного сусіда тому, що у Росії є якісь компрометуючі матеріали на нього.

— Не можу однозначно дати відповідь на це Ваше запитання. Але думаю, що мотивація у нього зовсім інша. Янукович – це маріонетка кремлівського режиму. Мені здається, що він до сих пір абсолютно не усвідомив, що він є Президентом України. І ця його риторика, ці його дії свідчать про те, що людина абсолютно не підготовлена до того, щоб стати Президентом України.

Він не усвідомлює, яку відповідальність взяв на себе. Оці його заяви, що в Україні не було голодомору, що той голод, який був, носив зовсім інший характер, що він не був геноцидом українського народу… Як після цього можна називати себе Президентом України? Це просто ганьба!

А ще більше мене бентежить те, що переважна більшість людей мовчить. Це ж є доконаний факт, що у 32-33-му роках штучно був створений голод в Україні, мета якого була єдина – насильницьким шляхом умертвити українців. Є різні оцінки – три мільйони жертв, п’ять мільйонів, сім. На мій погляд, найбільш правильна цифра – до 10 мільйонів українців. Вони всіх би нас виморили. Єдина проблема для них була тільки в тому, що нас багато.

А скільки українців загинуло у період другої світової війни? Якби скласти всі ці втрати демографічного характеру – втрати війни, голоду, репресій, — то Україна на сьогоднішній день повинна була бути найпотужнішою державою у Європі, набагато потужнішою, ніж Росія.

Все, що робить зараз Янукович і кремлівський сателіт Азаров, розписано в планах Кремля. Це є колосальна трагедія для нас всіх. До влади на найвищу посаду у державі приходить людина, яка не є в душі українцем, яка не є патріотом цієї держави, а основна мета якого лише знищити все українське. І тепер все залежить від нас, українців, чи ми дамо йому можливість і далі знущатися над нашим народом, чи не дамо.

— Якщо взяти до прикладу стрийську громаду, якими діями, на Ваш погляд, вона може протидіяти антиукраїнській політиці нової влади?

— Одна стрийська громада, звичайно, ніяким чином не вплине на хід глобальних подій, які відбуваються у країні. Це з однієї сторони. А з іншої сторони – без реального спротиву всього народу, в тому числі і стрийської громади, ці негативні процеси і надалі будуть продовжуватися. Це все взаємопов’язано.

Ми повинні зараз вибудувати потужну опозиційну силу, яка в змозі буде найближчим часом перешкодити Януковичу і його партії завершити процес русифікації і знищення України, як самостійної і незалежної держави. Оцим ми зараз у Києві і займаємося. Ви знаєте, що і в цьому питанні є багато проблем.

На жаль, така доля України, що ми не можемо знайти якесь порозуміння там, де, начебто, є очевидні всі проблеми і шляхи їх вирішення. Певний час ми прожили в умовах демократичного спілкування. Не все було добре, але все-таки ми були вільними і незалежними людьми. Зараз у нас намагаються відібрати можливість вільно висловлювати свою позицію, вільно збиратися на якісь заходи, демонстрації.

Йде масштабний наступ на всі демократичні завоювання, які були в нашій країні. Все, що робить зараз влада, у зовнішньополітичній діяльності — це образа всьому українському, це глумлення над всім українським.

— Команда Януковича відразу після виборів розпочала активну боротьбу проти лідера опозиційного руху Юлії Тимошенко, використовуючи при цьому брудні методи інкримінування надуманих кримінальних справ і навіть звинувачення в антиукраїнських намірах. Очевидно, саме в ній вони вбачають головну загрозу реалізації своїх планів?

— Янукович і ті люди, які йому дають поради, зрозуміли, що насправді потужним двигуном усього опозиційного руху в Україні є Юлія Тимошенко. Я не хочу нав’язувати всім думку, що Юлія Тимошенко і ми, її соратники, є абсолютно безгрішні і не допускали помилок.

Ми теж допускали помилки, і, можливо, навіть великі помилки. Але ніколи не було навіть натяку на те, що ми будемо здавати якісь наші національні інтереси. І коли зараз прийшла ця антиукраїнська навала, то Юлія Тимошенко виступила, як потужний державний лідер, як людина, яка здатна довкола себе консолідувати переважну більшість політичних сил, які стоять на проукраїнських позиціях.

З кожним днем наш опозиційний рух посилюється. Головним чином тому, що більшість людей починає усвідомлювати, хто прийшов до влади і що ця влада несе нам, українцям. І оці всі дії влади спонукають людей переходити в опозицію. Янукович і його команда нічого позитивного для людей ще не зробили.

Все добре, що вони зробили, це тільки для своїх олігархів, для невеличкої групи людей, які зараз будуть мати колосальні статки від того, що відбулося. Начебто отримали за Чорноморський флот дешевий газ, але цей газ не йде для звичайних людей, цей газ іде на підприємства олігархів, які є основними фінансовими спонсорами Партії регіонів і Януковича безпосередньо.

Жодне із соціальних  зобов’язань, з якими Янукович йшов на вибори, вони не виконали і не збираються виконувати. Хоча б навіть тому, що у них немає фінансових ресурсів для того, щоб реалізувати це.

Але завдяки тому, що вони просто нахабним чином обманули людей, якась частина виборців свого часу повірила їм і проголосувала за них. Подивіться, 50-ти відсоткам пенсіонерів взагалі не підвищена пенсія. Хоча Ви пам’ятаєте, скільки вони обіцяли – 1200 гривень мінімальна пенсія.

Іншій половині пенсіонерів пенсія підвищилася максимально на 75 гривень, а комусь на 5, комусь на 15. Оце все, на що вони спромоглися. А скільки було їхніх заяв про те, що вони забезпечать для людей набагато кращі соціальні стандарти, ніж це було при колишній владі.

— Діюча влада для розвитку економіки країни обрала курс на створення спільних з Росією підприємств, залучаючи до цього процесу ключові галузі, які й без впливу сусідньої держави розвивалися досить успішно – літакобудування, атомна енергетика. Складається враження, що у даному випадку бралися до уваги суто інтереси Росії?

— Йде шалений процес передачі максимально вигідних українських підприємств Росії. Це надзвичайно серйозна проблема, яка в собі таїть дуже великі загрози. Що я маю на увазі? Вони переходять із загальнополітичного рівня до рівня господарюючих суб’єктів.

Начебто створюють якісь спільні господарюючі суб’єкти, вливають туди потужні стратегічні підприємства України з української сторони, а російська сторона фактично тільки буде управляти цим процесом. Таким чином, це приведе до такої економічної інтеграції України в Росію. Об’єднання економічних структур. І денонсувати такі угоди буде надзвичайно важко.

Росія за всі роки після розпаду Радянського Союзу не спромоглася зробити жодного літака. Це є факт. Україна за цей же період зробила багато літаків. Ті літаки, які сконструйовані в Україні, виготовлені, опробовані, і які вже отримали всі необхідні сертифікати, що дають право на здійснення регулярних польотів, — це видатні досягнення української авіаційної галузі.

Це і АН-148, і АН-158, і ціла група нових розробок, які є унікальними. І оце все вони хочуть просто забрати в Росію. Причому, вони не забирають заводи, їм це не потрібно. Вони хочуть забрати мозок – конструкторське бюро Антонова. Ми ніколи не були проти спільної кооперації по будівництву літаків.

Виробники того ж «Боїнгу» кооперуються з багатьма країнами світу. Це нормальний процес. Але при цьому виробником є все-таки США. Так і в нас повинно бути. У нас є концерн Антонова, який спроможний спроектувати літак і виготовити його. Але після того, як влада завершить всі свої таємні переговори з Росією, Україна буде позбавлена можливості мати свої літаки. У нас більше не буде свого конструкторського бюро. Воно перейде під оруду російської сторони.

Аналогічним чином вирішується питання в атомній енергетиці. Ви знаєте, що українська атомна енергетика дає 50% всієї електроенергії, яка виробляється в Україні. Завдяки цьому ми маємо можливість збалансувати ціну на електроенергію для населення на такому рівні, щоб вона була найнижчою в Європі. Тому що вартість одного кіловата енергії, виробленої на атомній станції, в 5-6 разів менша, ніж виробленої на теплових, і у 2-3 рази менша, ніж на гідроелектростанції.

Це тільки деякі приклади. А їх є дуже багато. Йде потужне знищення української державності, українського суверенітету, української економіки по всіх напрямках. Коли ми дивимося на діяльність таких одіозних фігур в уряді, як Табачник, то ми розуміємо, наскільки це антиукраїнська людина.

І разом з тим ми допускаємо, даємо можливість цій людині продовжувати свою чорну справу. В будь-якій іншій країні мільйони людей вже би давно викинули такого міністра. А ми терпимо. Дозволяємо знущатися над нашими дітьми.

Ми повинні консолідуватися і, врешті-решт, зрозуміти, що настав час захищати нашу Україну. І одним із елементів такого захисту національних інтересів є наша згуртована, організована діяльність. Тому що одна людина у цьому світі сама по собі нічого не може зробити. Тільки потужна організація, яка управляється авторитетними людьми, може зробити надзвичайно багато і стати реальним захисником національних інтересів України.

— Вікторе Дмитровичу, а якою є Ваша думка стосовно тих подій, що відбулися у Львівській обласній організації «Батьківщина» — виступ її колишнього голови Івана Деньковича в засобах масової інформації із звинуваченнями у корупції депутатського корпусу обласної ради, внаслідок цього розкол серед членів організації, і в кінцевому результаті – відсторонення Івана Деньковича від виконання обов’язків голови обласної організації?

— Я надзвичайно негативно оцінюю все, що відбувається в нашому партійному середовищі такого характеру, про який Ви зараз кажете. Це все є саме тими діями, які підривають нашу згуртованість, наш авторитет, довіру до нас. Такі дії не спрямовані на те, щоб наша політична сила активно включалася в боротьбу з владою.

Я думаю, що такі вчинки можна було б характеризувати, як навмисні дії, які ідуть на руку Партії регіонів і Януковичу. Львівська область – це один із найбільш потужних організованих осередків супротиву русифікації і знищенню української держави

 І Янукович та його команда розуміють, що надзвичайно важливо тут, всередині Львівської області, створити такі умови, де був би розбрат, де був би конфлікт, де було б непорозуміння, де не було б єдиного потужного керівництва. І всі ці події, про які Ви мене зараз питаєте, відбуваються саме в такому ключі, саме проти консолідації українців, проти організованої боротьби з режимом Януковича.

А це означає, що ці дії інспіровані і організовані тими силами, які зараз є при владі. Тому я не думаю, що ми зараз повинні говорити про те, що це якісь випадкові речі. Це не випадкові речі, вони продумані і сплановані. Але ці питання уже знайшли своє вирішення і цю сторінку уже треба перегорнути.

Я певен того, що найближчим часом у Львівську обласну партійну організацію прийдуть потужні, авторитетні, інтелігентні люди, які зуміють консолідувати і наші партійні ряди, і взагалі всі опозиційні сили, тому що у нас зараз є один спільний і серйозний ворог – Янукович і його команда, які основною метою своєї діяльності поставили знищення українства, як такого. От проти кого ми повинні зараз боротися. І ми будемо боротися.

Тому я вважаю, що зміна партійного керівництва —  це абсолютно природній процес і не треба цього боятися. Вона повинна йти тільки на користь нашій партійній роботі і нашим партійним цілям. Тому що проходить певний час і висуваються якісь інші вимоги до людей, які керують цим процесом, і до тих людей, які є проводирями нашої політичної лінії.

Я не бачу тут нічого поганого. Це нормальний, демократичний процес, і я вважаю, що це є свідченням того, що партія – живий організм, що партія продовжує стояти на позиціях демократії. Я не думаю, що тут повинні в першу чергу прийматися до уваги якісь власні амбіції окремої людини, ким би вона не була.

В основі нашої діяльності повинні бути, перш за все, інтереси наших людей, інтереси нашої держави. І всі, хто не стоїть на сторожі цих інтересів, всі, хто діє всупереч цим інтересам, повинні відійти від нашої роботи.

Мені здається, що найближчим часом все це заспокоїться. Воно й зараз не носить якийсь конфліктний характер. Відбувається плавна ротація керівників обласної партійної організації. Той термін, на який вони обрані, уже завершився. Кожна людина, яка приходить на виборну посаду, повинна зрозуміти, що рано чи пізно її звільнять звідти.

Давно минув той час, коли людей обирали і вони пожиттєво працювали на, так званих, виборних посадах. Якщо немає процедури переобрання, це все уже перетворюється в закостенілий організм. Треба, щоб до органів керівництва приходили нові, свіжі люди із сучасним мисленням, інтелігентні, культурні, гарні спеціалісти, організатори.

Таких людей у Львівській області надзвичайно багато. І я хочу сказати про те, що найближчим часом Ви побачите велику плеяду нових, красивих облич, які красиві не тільки в тому розумінні, що привабливі, це зовсім інші люди, вони — великі патріоти України, які зроблять свою позитивну справу в організації й консолідації суспільства, щоб стати потужною політичною силою, яка здатна буде боротися проти тієї навали, яка зараз прийшла в Україну.

— Вибори до місцевих рад очікуються восени. Як Ви вважаєте, Вікторе Дмитровичу, за яким принципом вони будуть проходити – пропорційна система, мажоритарна, змішана?

— Коли будуть вибори, це питання, я думаю, ще відкрите. Партія регіонів, безумовно, надзвичайно зацікавлена в тому, щоб вибори пройшли якомога швидше, тому що вони зачистили всю виконавчу владу, законодавчу, судову, їм залишилося це зробити тільки на місцевому рівні, поставити своїх намісників і на цьому вони вже поставили б крапку. Це з однієї сторони. З іншої сторони у них на даний час немає необхідного політичного ресурсу, для того, щоб провести ці рішення через парламент.

Янукович і всі, хто зараз біля нього є, говорять: «Потрібно провести вибори восени, ми не можемо порушувати Конституцію». А хто їм дозволив порушувати Конституцію, коли вони скасовували вибори до місцевих рад, які повинні були відбутися у травні?

Це ж не БЮТ скасовував, це скасувала Партія регіонів. Виходить, коли вони скасовували вибори – це було правильно, а тепер вони кажуть, якщо ми не проведемо цього року вибори, то це є порушення. Знаєте, Президент Янукович уже стільки разів порушував Конституцію! Одного того порушення, яке він допустив, підписавши антиконституційні угоди по пролонгації оренди баз Чорноморського флоту достатньо було б для того, щоб він уже був зміщений зі своєї посади.

Зараз іде шалена боротьба за місцеві органи влади! І дивіться, як розвиваються події. Партія регіонів хоче провести вибори, разом з тим вони хочуть їх провести на цілком іншій основі – виключно по мажоритарній системі. Що це їм дає? Це їм дає можливість скупити необхідну кількість депутатських мандатів в усіх обласних радах, в районних і на цьому буде поставлена крапка у формуванні їх вертикалі влади. Ви ж розумієте, що при наявності великих грошей навіть у Львівській області вони можуть отримати більшість в обласній раді. Це, на жаль, факт.

Але серйозним противником переходу на мажоритарну систему є інші політичні сили, які зараз утворили Верховну раду. Тому що перехід на мажоритарну систему і для комуністів, і для Блоку Литвина є їх політичною гибеллю. Тому вони, я впевнений, на це ніколи не підуть. А проводити вибори восени на тій же законодавчій базі, яка є на даний час, ніхто не хоче. Кажуть, який сенс зараз проводити вибори, якщо ми не змінюємо законодавство.

А поскільки домовленості, яке має бути нове законодавство про місцеві вибори ще не існує, це автоматично означає, що вони не зможуть провести в парламенті рішення про призначення виборів на осінь. Тобто більш вірогідним прогнозом для місцевих виборів є весна наступного року. Але до того часу має бути знайдений якийсь компроміс з приводу законодавства, яким буде забезпечено вибори до місцевих рад на новій основі.

От яким чином цей компроміс буде досягнутий я зараз не можу сказати. Для нашої політичної сили вибори у будь-який час є прийнятними – чи восени, чи навесні.

— Загалом вимальовується дуже сумна картина сьогоденної політичної ситуації в Україні, Вікторе Дмитровичу. Але, гадаю, якщо опозиція продовжує вести активну боротьбу, значить для цього є і якесь оптимістичне підґрунтя?

— Звичайно. Першу частину нашого інтерв’ю я давав жорсткі оцінки і невтішні прогнози, але при цьому треба все-таки побачити і позитив. Позитив є в тому, що більшість людей, навіть ті, які голосували за Януковича, починають уже розуміти, що це була їх помилка.

Треба мати на увазі те, що поки влада займалася глобальними питаннями і гуманітарними питаннями, то не впливала на інтереси тих груп, які її утворили. А зараз наступає основний період їх діяльності, коли вони починають ділити фінансові потоки, майно і всі ті інтереси, де все пов’язано з грошима.

От на цьому етапі уже зараз намітилися серйозні конфлікти, які почали  відбуватися в Партії регіонів. Я впевнений в тому, що найближчим часом, не пізніше, восени, ці конфлікти будуть носити серйозний характер. І вони надзвичайно активно будуть впливати на всі політичні процеси, які відбуватимуться в Україні.

Ми так думаємо, що оцей колосальний негатив, який зараз накопичується у свідомості українців, до осені може мати вже таку силу, при якій він дійде до межі терпіння. Тому дуже важливо зараз організувати нашу діяльність, роз’яснювальну роботу.

Ми повинні перестати один з одним чубитися, нам треба всім об’єднатися і побороти оту навалу, яка прийшла до України. Це вже починають усвідомлювати всі. На жаль, «Наша Україна» займає якусь дивну позицію, при якій вони все роблять для того, щоб в тій чи іншій формі підтримувати дії Януковича. От в цьому трагедія.

Все це треба нам пережити. Я думаю, що Україна переживала значно складніші часи, але вижила. Я переконаний, що вона виживе й зараз. Януковичі приходять і відходять, а Україна залишається.

— Вікторе Дмитровичу, Ваш приїзд до Стрия пов’язаний з політично-пропагандистськими справами чи, можливо, є якась інша мета?

— Мій приїзд, безумовно, пов’язаний із політичною діяльністю. Ми займаємося організаційними питаннями. Я як був керівником виборчої кампанії, так і залишився. У нас виборчі штаби не скасовані, вони залишилися діяти. Я провожу зустрічі із партійним активом в області і ми напрацювали ефективну систему подальших дій для боротьби з владою Януковича.

Крім того, я привіз велику партію гуманітарної допомоги, яку передав Стрийській єпархії і найближчими днями вона дійде до великої кількості малозабезпечених верств населення Львівщини. Там є велика партія одягу, ліків, постільних комплектів, кондитерських виробів, іграшок. Я спрямував всю цю допомогу у Стрийську єпархію.

Вчора я зустрічався з Владикою Тарасом Сеньківим. У мене, до речі, дуже добрі стосунки з цією людиною. Я високо поважаю його діяльність. Я не вперше роблю такі справи через Стрийську єпархію. Мені дуже приємно те, що люди, які за дорученням Владики займаються цією роботою, дуже відповідальні. І я знаю, що все те, що я передаю для потреб мешканців області, доходить саме до тих людей, які цього потребують.

Я не займаюся пропагандистською роботою, як Ви зараз сказали, я займаюся організаторськими питаннями. Я думаю, що ми до осені повинні стати повністю мобілізованими, згуртованими, готовими організаційно та ідейно, підготовленими для рішучої боротьби за долю України.

І ми це, безумовно, зробимо. Така наша доля. І тепер настав час доказати, що ми дійсно є українськими патріотами, і показати, що ми можемо для нашого народу, для нашої держави зробити ті необхідні кроки, які продиктовані такими нахабними діями антиукраїнської влади, яка прийшла зараз в Україну.      

Підготувала Лілія ЦАЛИН